【城プロRE】８０日で作って３００年残ってるって何気にすごくね？

894: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)18:49:28 ID:dnn

墨俣城
before

after

石垣山城
before

after

結局ほろ…

897: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)18:54:40 ID:baC

>>894
石垣山城は井戸曲輪の遺構が良い

898: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)18:56:13 ID:F8y

80日で作って300年残ってるって何気に凄くね？

908: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:06:39 ID:baC

本丸の石垣みたいに崩れかかってるのもあるけど、井戸曲輪をはじめそこそこ状態のいい石垣も多くて見応えがある

そして眼下に望む小田原城と相模湾

小田原攻め時は諸将の陣や軍船が並んで壮観だったろうなあ

911: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:19:18 ID:dnn

>>908
小田原城は完全包囲
支城も別働隊が各個殲滅だからなぁ
もはや戦ですら…

912: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:21:57 ID:baC

>>911
こうして見ると、石垣山城って特等席だったんだなって改めて感じるねぇ

913: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:27:05 ID:dnn

>>912
当時のおだーらは天守はおろか重櫓も石垣も漆喰塀も無い城だったからねぇ
突然現れた最先端の城を見た衝撃は凄まじかっただろうな

914: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:30:39 ID:I14

>>913
まぁ建築してるのは分かってたらしいけどね
周りの木切り倒して初めて全貌が見えたってだけで

915: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:41:08 ID:Nk0

>>913
何！？小田原城は巨城ではなかったのか？（革新感）
http://i.imgur.com/KZtkiDL.jpg

922: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:58:43 ID:xaH

>>911
小田原征伐のときにも落とされなかったって自慢してる子がいたような気がする

923: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:59:09 ID:Tjk

>>922
忍城じゃない？

924: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:00:31 ID:j3g

>>923
[ でも結局開城したんだよね ]

925: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:01:56 ID:I14

>>924
勝利以外は許さない殿の鏡

933: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:07:17 ID:Tjk

>>922
>>923
やっぱ忍城だった

930: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:05:14 ID:xaH

北条の総構えって信やぼでよく聞くけどお城大した事ないのか

932: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:06:45 ID:Nk0

>>930
防御とかうんぬんより城の作りが西洋の町を城に組み込んだ考えなのが大きいんちゃう？

937: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:09:01 ID:xaH

>>933
忍城だったか、ありがとう、もやもやがとれた
>>932
西洋に限らず大陸系なら大抵大きな街は城壁あったんでは？
中国とかは主要な都市はそうだった気がする

938: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:10:43 ID:Nk0

>>937
いや中国は国ごと城壁で囲んじゃうスケールだし（万里の長城観）

939: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:12:13 ID:j3g

>>937
日本は政務と軍事が別拠点だったのよ
江戸時代にはいってから一緒というか政務が中心になったから平城が増えただけで
あとは海外はよくわからん蛮族おおいからこっわとりあえずかこんどこっていう方向が多い
（時代をさかのぼると人口と兵糧の関係でそれすらもめんどくさくてそもそも壁なくなるけど）

918: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)19:49:33 ID:baC

しかし小田原城もデカい大堀切が今でも残ってるし、それはそれで度肝を抜かそうではある

全盛期の惣構を見てみたいものだ

930: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:05:14 ID:xaH

北条の総構えって信やぼでよく聞くけどお城大した事ないのか

935: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:08:30 ID:baC

>>930
旧戦術の城攻めでは小田原城はまず落ちないほどの堅城
信長や秀吉が登場して城攻めの戦術が確立されるようになってからは、小田原城単独で守り切るのは難しいね
せめて支城との連携で包囲軍を撹乱でもしないと

940: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:14:00 ID:dnn

>>930
いや。大したものよ
間違いなく土塁城では最強

小田原征伐のあと北条式の堀をパクった城も多いくらいに土塁城とは思えない強固さだった

北条式の堀

大坂城の堀

941: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:15:07 ID:baC

>>940
山中城いいねぇ
滝山城と並んで北条流の築城術を堪能できる名城だ

942: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:16:04 ID:Tjk

>>940
この堀ってどうすごいの？？
浅いところと深いところがあるってこと？

943: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:18:58 ID:baC

>>942
平たい堀だと堀底をある程度自由に動くことができるけど、こういった障子堀はそれができない
おまけに関東ローム層の土質も相まって滑りやすく登るのが困難
そうして見動きが取れない敵兵を上から狙撃できるという仕組みなんだよ

945: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:20:37 ID:I14

>>943
もう近づかずに大砲打ち続けよう

947: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:21:12 ID:0KL

>>945
その発想が旧時代のカタパルト(投石器)とかやで

957: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:29:00 ID:Tjk

>>943
>>944
はえー、すっごい、堀だけでも結構面白いのね
こういう知識ってどういうところで得てるの？

962: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:31:24 ID:2VO

>>957
山中城の障子掘は特徴的だし、
城の仕組みを解説してるような本だと大体書いてあるかな

944: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:20:09 ID:dnn

>>942
実際に攻めて見るとこんな感じ

大軍で攻めてみても掘内部で大軍が分散。
しかも細かく区切ってるから守り側からすればいい的

948: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:21:58 ID:h6x

>>944
死んだ兵士を埋葬するのが楽そう(こなみかん)

949: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:22:31 ID:WGi

>>944
これ普通に＋＋の縦の部分の意味はなんなんだろう普通の＝＝と比べて

950: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:25:54 ID:baC

>>949
攻城兵の前後左右の斜面移動を完璧に阻止するための工夫だね

956: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:28:24 ID:dnn

>>949
区切ってるから一度堀に入ってしまえば攻めるのも大変だし退くのも大変

952: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:27:17 ID:0ii

細かく区切られてて横にも動けないから落ちたら連携したり逃げ回ったりも出来ないのね

946: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:21:01 ID:F8y

板掛けて橋にすれば良くね？

965: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:32:31 ID:baC

>>954
もちろん、埋めたり橋かけたりして押し通るのも１つの手だな
でもそれをしようとすると格好の的になるわけで、被害も甚大になってしまう
それを承知で力攻めしたのが小田原征伐の時の豊臣軍
犠牲を顧みない力攻めに継ぐ力攻めで強引に突破して落城させたけど、特に一柳隊なんかは主将が戦死したような壊滅的被害を受けたんだよ

967: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:33:50 ID:h6x

一番乗りが武門の誉れとされるのがよくわかる流れ

973: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:36:03 ID:F8y

んー、でも堀の中に薄っぺらい土塀が有るだけなら堀めがけて大砲ぶっこめば仕切りが崩れるし
崩れた仕切りが堀を埋めるから埋め立てる手間も減るしで一石二鳥じゃね？
まあ砲弾費を使わせる意味は有るんだろうけどそれが狙いなんかね

975: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:37:26 ID:9Ws

>>973
ヒント：山の中、当時の運搬技術

988: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:40:00 ID:baC

>>973
大砲が実戦で効果的に使われる以前の城郭設計だからね山中城
もちろん大砲を打ち込めるような状況にできれば城攻めも楽にはなるだろうけど、箱根の山奥に持っていくだけでも大変な苦労になる

981: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:38:57 ID:dnn

>>973
大砲が日本で本格的に作られるのは小田原征伐以降なのよ

979: 名無しさん＠おーぷん 2016/07/22(金)20:38:39 ID:2VO

日本でまともな大砲が現れるのって大坂の陣のときじゃないか？