567: 名無しさん 2017/05/02(火)21:53:04 ID:zK3
鬼ノ城のレポ上げた殿なんだけど、昨日備中高松城の写真リクしてくれた殿おる?
いるなら今日撮ってきた写真upしようと思うんだけど

 

570: 名無しさん 2017/05/02(火)21:57:34 ID:RvO
>>567
い、いなり寿司の食レポリクしてしまいました…

 

593: 名無しさん 2017/05/02(火)22:06:36 ID:zK3

>>570
お稲荷さん行ってきたよ
一皿600円
金ぴかのお稲荷さんでうまかったわ
写真アップしてもいいのかしら?

城レポは不評みたいだしやめとこうか

 

598: 名無しさん 2017/05/02(火)22:09:07 ID:JAF
>>593ん?最上稲荷行ったのか、不満ばかりでネタも振らないやつはポイ―で写真はよ

 

602: 名無しさん 2017/05/02(火)22:11:33 ID:zK3
>>598
昨日備中高松城行くって言ったら最上稲荷のお稲荷さんの食レポお願いされたのよ
城の写真もあるよ
no title

 

605: 名無しさん 2017/05/02(火)22:13:21 ID:dec
>>602
美味しそう

 

607: 名無しさん 2017/05/02(火)22:13:38 ID:uWu
>>602
狐から取り上げなきゃ(使命感)

 

608: 名無しさん 2017/05/02(火)22:14:07 ID:npW

姫路城とか破損前の熊本城なんかは実際に見たらホントに感動するから
写真貼りたくならない方がちょっと精神的におかしい

>>602
うちの地方ではきつね寿司っていうんだけど
きつね寿司みるとうどん食いたくなってくる

 

620: 名無しさん 2017/05/02(火)22:21:53 ID:RvO
>>602
ありがと!
「殿、最上稲荷は日本三大稲荷なのです。いなり寿司はすきです。」の元ネタだね!
よっし、備中高松城を使って絶弐クリアしてくるか!

 

581: 名無しさん 2017/05/02(火)22:03:10 ID:0nN
>>567
ここはゲームのスレなんだし、写真貼りたいなら歴史スレででもやれよ

 

591: 名無しさん 2017/05/02(火)22:05:42 ID:npW
>>581
初期の頃から普通にお城見学に行った殿だちはここに写真上げてたりしたぞ

 

603: 名無しさん 2017/05/02(火)22:12:38 ID:NOS
その画像を見て晩飯がまだだった事を思い出した

 

604: 名無しさん 2017/05/02(火)22:12:51 ID:oCq
レポするなら、小学生並みの感想でいいから一言添えてくれ
画像だけだとよくわからんのよ

 

606: 名無しさん 2017/05/02(火)22:13:37 ID:FJH
昔の千狐ちゃんはおいしそうにおいなり食べてたなぁ

 

609: 名無しさん 2017/05/02(火)22:14:36 ID:JAF

>>606

no title

 

613: 名無しさん 2017/05/02(火)22:16:46 ID:FJH
>>609
三木城ちゃんと競えそうな早食い

 

611: 名無しさん 2017/05/02(火)22:15:52 ID:eXZ
備中高松もおいなりさんが好きと言っていたものな、
…腹減ってきた

 

612: 名無しさん 2017/05/02(火)22:16:06 ID:FXe
殿のおいなりさん?

 

615: 名無しさん 2017/05/02(火)22:19:37 ID:zK3

じゃあお言葉に甘えて城レポさせてもらいます
ただ写真撮りすぎていいの探すのに時間かかりそう

備中高松城は沼地に囲まれてて、城攻めるのに馬とかが使えなかったから強固だったらしい
どのぐらい強固だったかっていうと城主の清水宗治率いる5000の兵で3万の兵を2回も追い返してるぐらい
城の構造は地盤が緩かったため天守はなく、平屋の屋敷みたいな城だったって予想されてる

no title

 

619: 名無しさん 2017/05/02(火)22:21:48 ID:dec
>>615
なんか城っていうより基地というかそんな感じだな

 

618: 名無しさん 2017/05/02(火)22:20:29 ID:npW
元ネタをガン無視でデザインされてる城娘なんて1人もいないと思う
けけもつさんや冬野さんなんかはかなり分かりやすい

 

621: 名無しさん 2017/05/02(火)22:23:06 ID:zK3

高松城址は今公園になっててそこの一角にある蔵が資料館になってる。
高松城を囲うように秀吉たちが包囲してたんだけど、割と高松城から近い
秀吉のしいてた陣は高松城の裏山の石井山ってとこなんだけど、目算で500mぐらいしか離れてない
なんで秀吉は山から水攻めに右往左往する様子をつぶさに観察したんだろうなーって思う
写真は本丸と二の丸の間から石井山を撮影したもの
荒いから分かりづらいけど中央に旗が見えるところが秀吉の陣
清水宗治はどんな思いで秀吉の陣見上げたんだろな

no title

no title

 

624: 名無しさん 2017/05/02(火)22:25:54 ID:uWu
>>621
沼というか池しっかりあるのねー

 

649: 名無しさん 2017/05/02(火)22:45:28 ID:zK3

>>621
池あるけど公園として一度整備されてるから起伏や池は参考にあまりならないと思う
水攻めの後また使ってたみたいだし

兵が5000って記述があったけど、資料館にあった雑誌(この写真)中段によると有志の農民がほとんどだったみたい
水攻めって逃げれなくしての兵糧攻めに近いけど農民が逆に足かせになっちゃったのかと思うと悲しいな

no title

 

625: 名無しさん 2017/05/02(火)22:26:26 ID:dec
今更だけど水攻めってどうやってやるもんなんだろ
高松城は周り湿地だからやりやすいっぽいけど
湿地に流れ込んでる川でも堰き止めて決壊させるの?

 

633: 名無しさん 2017/05/02(火)22:33:21 ID:gGm
>>625
秀吉がやった水攻めはそういうのだな
普通は水攻めというと、敵城の水源を断って飲料水を枯渇させる兵糧攻めみたいな戦術を言うけども

 

635: 名無しさん 2017/05/02(火)22:35:10 ID:G45

>>625
まずは沈めたいところの周りに堤を築いてそこに堰き止めていた川の水を引き込む
かなりの人夫と資金がかかる上に水量計算ミスれば城を沈めることも出来ないから
見た目はすごいけど労力に見合った成果を得るのは結構難しい
no title

忍城も失敗してるし
西南戦争で熊本城も西郷軍に水攻めされてるけどこっちも失敗してる

 

642: 名無しさん 2017/05/02(火)22:39:59 ID:dec
>>635
囲ってそこに水呼び込むのか
バレたら作ってる最中に破壊工作とかも受けそうだし成功させるのは難しそうだな

 

644: 名無しさん 2017/05/02(火)22:41:54 ID:gGm
>>642
忍城はまさにその妨害を受けて失敗したしね

 

648: 名無しさん 2017/05/02(火)22:43:37 ID:1Cv

>>642
あの状況は相手が出てこれないだけの戦力を保持してやってるから問題なし

こういうのとか見てると信長、秀吉は土建屋のイメージが益々強くなるなー

 

652: 名無しさん 2017/05/02(火)22:49:21 ID:gGm
>>648
信長、秀吉の城攻めって、付城を築いて外部との連絡を断って、じわじわと攻略してくイメージが強いもんな
あれだけ組織的に、かつ充実した規模の付城を築いたのはやっぱり革新的だったと思う

 

668: 名無しさん 2017/05/02(火)23:02:15 ID:HR4
スタンドアローンコンプレックスみたいなもんか、なんか未来に生きてるんだな
>>635
うちの近所の城(もう跡地だけど)は雨季とか降水量が多い日は自然と水攻めに合うんだぜ・・・

 

671: 名無しさん 2017/05/02(火)23:03:27 ID:gGm
おや、>>635>>663の殿は同じ所に行ってきたのかな

 

639: 名無しさん 2017/05/02(火)22:37:54 ID:zK3

>>625>>626
水攻めの詳しいやり方は後で説明するでよ

この高松城址には清水宗治の首塚と胴塚がある
なぜか300mぐらい離れてるけど
今日は近所の小学校の遠足?なのか、子供が散策後弁当食ってた
兵糧攻めにあった城主の首塚の周りで子供が弁当食ってるってのはなかなか皮肉が利いてる光景だなーって思った
一枚目首塚、二枚目胴塚、三枚目首塚の周りで飯食う子供たち

no title
no title
no title

 

640: 名無しさん 2017/05/02(火)22:39:22 ID:92T
>>639
これはロリコン写真ですね
通報しました

 

643: 名無しさん 2017/05/02(火)22:41:35 ID:Ktc
>>640
学童の写真を見てそんな発想に至るお前を通報したい

 

656: 名無しさん 2017/05/02(火)22:53:13 ID:zK3

>>643
あまり否定できないからなんとも

土手づくりの話の前に周辺のスポットをざざっと紹介
高津城址裏の寺には清水宗治の自刃した場所を祭った場所や慕っていた家臣が互いに刺し違えて殉死したごうやぶ遺跡がある
写真1枚目、2枚目

no title
no title

 

645: 名無しさん 2017/05/02(火)22:41:57 ID:RvO
>>639
やだ、ふくっちがいっぱい

 

646: 名無しさん 2017/05/02(火)22:43:05 ID:dec
>>639
日当たりいいしピクニックしたら楽しそうだな

 

626: 名無しさん 2017/05/02(火)22:26:38 ID:Mug
ほんとに平野なんだな
どういう頭の構造してたら水攻めしようなんて思い浮かぶんだろう

 

627: 名無しさん 2017/05/02(火)22:26:43 ID:92T
まさかのコラの敗北?

 

629: 名無しさん 2017/05/02(火)22:28:51 ID:eXZ
白スク水だったな、
御嬢姿でもスク水だった

 

630: 名無しさん 2017/05/02(火)22:29:59 ID:zK3

資料館にはいろんな写真とかがあっておもしろかった
中でも目を引いたのはこれ
一枚目の撮ったとこが秀吉の陣があった場所
つまり秀吉が当時水攻めを眺めていた場所でもある
1985年に洪水があってその時の再現みたいになったのが一枚目の上半分
真ん中の浮いてる島が城があった場所
そりゃ清水側も戦意喪失するわ

キャラデザの話出てるからついでに言うけど
城娘の備中松山城には蓮がついてるけど、当時は蓮なかったっぽい
蓮は比較的最近見つかったんだけど古代蓮ってやつらしくて2000年前近いのが泥の中に眠ってたらしいので・・・
no title

 

632: 名無しさん 2017/05/02(火)22:32:44 ID:dec
>>630
ほとんど水びたしで草

 

634: 名無しさん 2017/05/02(火)22:33:24 ID:Mug
>>630
あっ…(察し

 

636: 名無しさん 2017/05/02(火)22:36:05 ID:oCq
>>630 これされたらたしかに士気はがた落ちするわ
戦略の次元が違うし、ヘタすりゃ全部流されてるじゃん

 

631: 名無しさん 2017/05/02(火)22:32:34 ID:uWu
2000年前って凄いな

 

637: 名無しさん 2017/05/02(火)22:36:22 ID:92T
周りに土手でも築くのかと思ってたけど
周りの山使った方が早いんだろうな
ついでに土地もダメにされて農作物も死んじゃうし

 

638: 名無しさん 2017/05/02(火)22:37:06 ID:uWu
兵糧が水浸しになってって話も聞いたことがある気がする(曖昧記憶)>備中高松の水攻め

 

641: 名無しさん 2017/05/02(火)22:39:51 ID:NOS
皮肉じゃなくて城主の頃と違って飢えに苦しむことはなくなりましたよって墓前への報告だと捉えようかそこは

 

656: 名無しさん 2017/05/02(火)22:53:13 ID:zK3
>>641
清水宗治は優しい人柄だったみたいだし、そう考えるほうがいいかも

 

647: 名無しさん 2017/05/02(火)22:43:37 ID:ulo
高松はちょうど梅雨の時期だったのも幸いしてるね

 

650: 名無しさん 2017/05/02(火)22:45:31 ID:NOS
戦国武将は特に後期になると為政者、武官以外にも土木技術者の一面もあるからねえ

 

651: 名無しさん 2017/05/02(火)22:47:09 ID:oLt
単純な技術者というよりは、今でいうプロマネみたいな連中だったんじゃないかな

 

654: 名無しさん 2017/05/02(火)22:51:48 ID:G45
攻め入れば被害甚大な城攻めでいかに味方の被害を抑えるべきかを考えた結果なんだろうねぇ水攻めしかり兵糧攻めしかり
三木城合戦のときの狂ったように築かれた陣城なんかも羽柴土建屋フル活用してるのが分かるしねぇ
no title

 

663: 名無しさん 2017/05/02(火)23:01:11 ID:zK3

一枚目は秀吉の陣の後
当然だがかなり平地
これより600m奥に太閤の石?だったかがあるんだけど、近づくのに蜘蛛の巣だらけでハリポタの杖で光を灯すスタイルで進むことに・・・

二枚目はわかりやすい再現

三枚目は清水側の囲まれ具合
こんだけ囲まれてたら堤を作るのに妨害しに行けなかったんだろうな

なんかスレ占有してる感じになっちゃってるけど、土手に関する写真とか資料とか今度にしたほうがいい?

no title

no title

no title

 

666: 名無しさん 2017/05/02(火)23:01:51 ID:Mug
一気にやっチャイナYO

 

678: 名無しさん 2017/05/02(火)23:07:27 ID:zK3

>>666>>667
ありがとう 続けます

写真はかなり割愛してるからこの部分はもっと詳しく!みたいなのあったら教えて

 

667: 名無しさん 2017/05/02(火)23:01:56 ID:NOS
ここまできたら最後まで突っ走ってもらいたい

 

683: 名無しさん 2017/05/02(火)23:14:48 ID:zK3

この一枚目の写真の水際に茶色いラインがあるのが見えるんだけど、これが秀吉が作った築堤役3km
二枚目は堤の向かって右端の蛙ヶ鼻から少し残してある堤の一部
三枚目、四枚目はそれを間近で撮った写真
人の身長より高いのが分かる

この約3kmの堤を12日で作ったって言ってるけど(太閤記)嘘やろ、たぶん
大げさに言ってると思う
でかすぎるし

no title

no title

no title

no title

 

711: 名無しさん 2017/05/02(火)23:22:50 ID:G45
>>683
忍城攻めの時の石田堤は総延長28キロを一週間で作り上げてたりする
まぁ動員数が桁違いだから比較にはならないけど地形の高低差をうまく利用していけば案外その12日で3キロの堤を作るのは不可能じゃないかもね

 

698: 名無しさん 2017/05/02(火)23:20:29 ID:zK3

後は水を入れたとこの写真とか、引いてきた川の写真とか、土手の造りの写真とか撮った

ちなこの写真は映像資料見て思わず笑った部分
そりゃ援軍も困惑するよな

以上で備中高松城の城レポ終わります
長々とすいませんでした

no title

 

702: 名無しさん 2017/05/02(火)23:20:59 ID:GxQ
>>698

 

706: 名無しさん 2017/05/02(火)23:21:51 ID:RvO
>>698
あ、あの、いなり寿司の味は…

 

721: 名無しさん 2017/05/02(火)23:27:31 ID:zK3
>>706
高松城址の後に最上稲荷行って御神籤とお稲荷さん食べたけど、普通に稲荷ずしだったよ
一般的なものよりちょっと甘いかな?程度の感想
いや普通の味の物の食レポ難しすぎるんですけど!?

 

736: 名無しさん 2017/05/02(火)23:33:17 ID:RvO
>>721
ありがとさん
以前最上稲荷に行ったとき、寺なのか神社なのか戸惑った記憶。神仏習合の名残なんだね~

 

707: 名無しさん 2017/05/02(火)23:22:01 ID:HR4
>>698
モンサンミッシェルみたいになってるな・・・

 

708: 名無しさん 2017/05/02(火)23:22:14 ID:gGm

>>698
おつ

こういう為になる情報ならどんどんスレ占有していってほしい
そこから色んな城の話題につながるしね

 

709: 名無しさん 2017/05/02(火)23:22:20 ID:oLt
>>698
乙であります
知識を持って見ると景色も変わるものだね

 

710: 名無しさん 2017/05/02(火)23:22:41 ID:92T
>>698
おつ

 

712: 名無しさん 2017/05/02(火)23:22:52 ID:NOS
>>698
おつおつ

 

714: 名無しさん 2017/05/02(火)23:24:22 ID:oCq
>>698 おつ やっぱり解説付きだとすごさがわかりやすくていいね

 

718: 名無しさん 2017/05/02(火)23:26:57 ID:gGm
>>714
顰蹙買ってたのは独りよがりな城レポだったもんなー
自己満足のためにやってちゃ、そりゃ反発食らうよね
昨日の鬼ノ城といい、今日の備中高松城といい、きちんと情報を共有できるいい解説だったわ

 

723: 名無しさん 2017/05/02(火)23:28:28 ID:BOV
>>718
ズワイガニって何処で売ってるの?

 

725: 名無しさん 2017/05/02(火)23:29:18 ID:gGm
>>723

 

719: 名無しさん 2017/05/02(火)23:27:13 ID:G45
>>698
おつおつ
蓮の花が咲く時期に見に行くのもまた良いかもね

 

726: 名無しさん 2017/05/02(火)23:29:55 ID:zK3

乙の言葉ありがとうございます
夏ごろにでも備中松山に今度は行ってみようかと思ってます
よろしければその時またおつきあいください

>>719
7月が見ごろらしいので、その頃ふらーっと見に行こうかと思います
備中高松城とあまり関係はないけど、備中高松城ちゃんによく似合ってますから

 

700: 名無しさん 2017/05/02(火)23:20:46 ID:VgH
なるほど。あざす

 

引用元: ・【DMM】御城プロジェクト:RE ~CASTLE DEFENSE~ 413城目【城プロ】

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ふっくー大好き殿

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